新しいものを表示
orange さんがブースト

不穏>< 

その上で
mstdn.nere9.help/@orange_in_sp
に戻って、正しい認識の上でそうではないと判断される人がジョークとして認識されると言う表現が差別であると?><
差別であるのはそれであると判断されるべきであろう判断基準に照らし合わせてそうである人が、判断基準への誤解によって揶揄される事では無いの?><

問題は基準への理解の無さなのか、それとも基準の外に居ることなのかどっちなの?><
ある基準により決められる何らかの障碍はあくまでその基準によってカテゴライズされているものであって、それ以外のものは、障碍ではあっても別の障碍だよ?><
では、例のが揶揄している対象は何?><
その障碍を持つ人?>< 違うよね?>< 問題にしているのは基準から外れている人だ><
では、その障碍となんの関係が?><
基準上既知の障碍ではない人が現に何らかの障碍を持ちそしてそれが公的にケアされるべきである場合、適合しない基準にあった事にするのではなく、そのケアされていない障碍に対し名前をつけ、そしてケアする事ではないの?><

orange さんがブースト

それがどうしてもわからないそうなので、リプっておきました

スレッドを表示
orange さんがブースト

ijsの例の発言が言及している発言が当該の発言というのは明白なので、自分で遡る努力をしてくださいとしか

今まさに説明した事そのものですね><
"断定的に述べていたでしょう?"ではなく、『ここで」「このように」断定的に述べていたでしょう?という形で表せばいいんです>< どの場面でも><

orange さんがブースト

あなたは推定を断定的に述べていたでしょう?

何かの意見を表明すれば、何らかのフィードバックが返ってくるのは当たり前だし、それが結果的に説明不足であれば、そしてなによりも発言者の脳内にだけあって言語化されてない要素であれば、フィードバックに推定あるいは聴衆読者にとっての理解による文脈が含まれるのは当たり前の事だよ><
何事も伝わらなきゃ言った事にはならないんだよ?>< オレンジがデザインの話題でよくD.A.ノーマンやヤコブニールセンから引用してる通り><
言った『つもり』であるという事議論の上で何の意味も持たない><
こう言ったでは無いか?と『具体的に』示してこそ意図の表明が出来、議論は前に進む><

それに、もしオレンジが何らかの説明をした時に、その説明に根拠が不足しているとか、どうしてその考えに至ったのか?と言う情報が不足しているのであれば、そのままオンラインの情報であればリンクで示すし、エピソードであれば極端に個人情報的に明かせないもの以外は可能な限りそのエピソードについても説明するよ?><(最初からそこまで全部書いたら今よりさらに長文になっちゃうからあれだけど><)

オレンジは、議論する時にオレンジの論を否定するにはどうすればいいのかを示す事にしてるよ><
それは個人的にその方がフェアであると考えているからだけど><

mstdn.nere9.help/@orange_in_sp
ここに示したとおり、それがなにであるのか、どういう言葉で表されるものであるのかを書かれてしまえば、オレンジはその言葉にあわせた反論を新たに構築しなければ反論にならなくなるよ?><
なぜそれをしないの?><
今は単に「差別」であると言う話では無いと否定のみされた状態なので、じゃあ「差別にするのには無理がある」と言うオレンジの何時間もかけて説明した内容は無駄になったと、ただそれしかわからないよ?><

なかった事に?>< あるのであればその場でまたリンクで示せるのでは?>< どの事であるかを示せば相手はそれを元に議論するしかなくなるよ?><
ここに書いたとおり><
mstdn.nere9.help/@orange_in_sp

かわんご氏の事好きか嫌いかどうか知らないけど、最近話題の海賊版サイトのブロッキング問題見てない・・・?>< あの構図、特にやまもといちろう氏につっこまれてるのがまさにその構図でしょ?><

ENTPってとても実用的な意味での議論好きっぽい?><

・・・・><

[MBTI] ENTPからみたINTP、ENTPとの比較 – MBTI考察 – | SEEK FREEDOM dessindezyoutatsu.xyz/post-421

一応一例の一件落着の時のログ>< 

(リプでつながってる)
twitter.com/orange_in_space/st
議論してた辺りのは、メンタル的に人によっては読むのかなりつらそうだし、何より長すぎるから貼らないけど、オレンジのtwilogで2014年06月24日から読めば読めるかも><(読む人いないだろうけど><;)

スレッドを表示

議論、極端にMBTIのような物がINTPっぽい人同士でする場合、意見が衝突しても一応成り立つし、ブランク挟んだ上で数ヵ月後に双方納得する結論に至るとかわりとある><(あった><)(エアリプ)

' "こくご" のテスト'の内容覚えてないし '強すぎる表現の方の "だいたいあってる" 'はさらに意味わからないかも>< だいたいあってるなんて小学校の?国語のテストの文面?正答?として出てきた具体的な記憶も無いかも><

orange さんがブースト

簡単に言うと、"こくご" のテストで強すぎる表現の方の "だいたいあってる" な選択肢を選んでいるから、それをやめろ、という話である

スレッドを表示

それでは議論が『終わらない』と言ってるんだよ?>< なぜ終結である勝利宣言とか言うものになってしまうというの?><

勝利宣言にならないでしょ?>< 結局何と言っていたのか明かされないので結論が出なくて議論が終わらないんだから><

orange さんがブースト

誤解や論理の飛躍があった場合、過去の発言を引用して叩き潰す (反論の材料にする) べきだとは思うわけですが、それをしないことがなぜ "「過去に書いたので自分で探して来い」というのは、相手に「過去ログを好きに切り刻んで自分に都合よく引用して来い」と言うのと同じで、相手に隙を見せるのと変わ" らないとなるのかが解らない。少なくとも本人はそのようなことを言ってない以上、そのように解釈されてもしかたがない、止まりであり、ここまで踏み込んだ表現ともなると確実に "妄想" であり、"勝利宣言" に過ぎなくなってしまう

スレッドを表示

これ自体も「そんな事言ってない」では無く「そんな事言ってない『こういう意図である』」と書いている><

スレッドを表示
古いものを表示
:realtek:

思考の /dev/null