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@hadsn 業界ルールで失敗と言えないわけではなく『「打ち上げ失敗」(専門用語)では無い』であって、そこを混同するなとずっと言ってる><
オレンジは専門家だけが詳しければいいという発想を強く憎んでいる(だからこそ、素人視点の記者も嫌ってる)ので、工学に於ける安全への考え方を全員が理解すべきという視点で言ってる><
出来る限りあらゆる分野で市民も専門家と同じ判断が出来るようになるのが理想であると考えてる><
専門家任せでいいという考え方は、報道も全て記者に任せておけばいいという考えにも繋がるのでオレンジは許容できない><

LTLでカタカナ外来語禁止の日とかもおもしろそう><

めちゃくちゃおもしろそう><><

orange さんがブースト

日替わりでNGワードが設定されて、そのNGワードが含まれる投稿はLTLに出ない、とかなれば面白い感じで間引きされるのでは。

@hadsn 専門用語を理解できない(わけて考えられない)という方向で避けるならば、それこそ一般的な意味の方だけ使ってればよくね?><(オレンジは全員賢くなるべき派なので専門用語の使い分けも含めて広く一般に知られるべきと思うけど><)

この増田の人の記事、100%同意では無いけど、宇宙ファンがおかしな説明をしたのもおかしくなった(混乱させた)原因ではという部分には同意かも><
宇宙業界の人間として思うこと[追記あり] anond.hatelabo.jp/202302201946

@hadsn 「打ち上げ失敗」(宇宙機関連用語)と「失敗」は別という事を理解してないのが問題だとオレンジはずっと言ってるし、その"失敗"では無いという話は宇宙機関連用語の「打ち上げの」「失敗」では無いという文脈上の失敗であって、
それを理解してないからそうなる><

@hadsn 失敗が重大か否かという話ではなく(工学的な場面に於ける)失敗であるかという話をしているし、遅れたことを失敗と言ってるわけでもない><
さっきエラーメッセージの話と絡めて書いた「エラーメッセージはプログラマをやめろとは言ってない」って話ってそういう事><

@hadsn ごめんなさい><; 書いてから「(あれっ?><;)」って思ってググったけど、この場面でのthreatの語はの使用は適切じゃなかった><;

参考><;
航空安全:リーフレット集 : リスク予防 - 国土交通省 mlit.go.jp/koku/koku_fr10_0000

オレンジは色々資料引っ張ってきて解説しまくってるけど、なんか微妙に不評っぽいけど><;

orange さんがブースト

まあ、いろんな人がいるから、記者を叩いてるだけの人もいれば、失敗にも種類があるよと解説している人もいるし、いろいろやね。

@hadsn だったら「失敗」とも「失敗では無い」とも言うなよ><

@hadsn じゃあH3もプロテクションを作動させたんだから失敗でしょ?><;
そういうことを言ってるんだよ>< スイスチーズモデルのチーズの何枚目かでthreatをとめたとしても、何らかの不手際によりthreatが発生させた時点で失敗なの><

それが出来て無いからこそ、酷い通信社の記者を叩く事にだけ集中しすぎて、工学的な面での失敗の意味や安全対策の考え方に考えが及ばず「失敗ではない」って方向に暴走してるんでしょ?><
記者を素人と罵しっておいて(罵られて当然の記者だとオレンジも思うけど><)、自分たちはそういう方面について学ぶ姿勢を持たず「失敗じゃないらしいぞ!」「そうだそうだ!」ってやって専門的な話をわけわからん話として避けるの、結局不勉強な記者とやってることが同じで滑稽><

orange さんがブースト

なんというかリスペクトが無いというか、相手を叩ければよしとする姿勢が見えすぎるというか、良いこと探ししていこうよというか、悪かったところが見つかったことも今後の進歩に目を向ければ良い点であったみたいな、こうなんかギスギスしないやり方あるやんみたいな。

@hadsn その考えでいくと、大きな遅延が無く乗客乗員に怪我も無く目的地に到着できた重大インシデントも失敗がないことになってしまう><

@hadsn 「打ち上げ失敗」という専門用語の状態であるかどうかと失敗であるかは別だということを理解しろと言ってる><

前に例に出したピーチの異常降下の重大インシデントで言うならば、異常降下に至った原因が失敗であり、墜落に至らなかったことや、(その事例では気づけたが)仮に副操縦士が気づけなかった場合であってもEGPWSの警報をもって気づけてたであろうしエアバスの賢いプロテクションによって墜落を回避できたであろうけど、だからといってその重大インシデントが失敗である事にはかわりない><
墜落事故ではなく、そして定義上(運輸安全委員会設置法上)の事故であるかどうかと失敗であるかどうかはまた別><

それも混同してる><
当日に打ち上げ出来なかったことが失敗では無く、予想外(※1)の事象により打ち上げが停止したその事象そのもの、今回の件で言うならば電源系のトラブルという事象その物を失敗と言っている><
(※1 想定外と混同してはいけない><)

orange さんがブースト

「『今日の打ち上げ』という短期目標に関して言えば失敗」と、あの場で言葉尻だけでも認めておけば、記者も良い気分で帰れたのではないだろうか。みんな人付き合いが下手という結果では。

@hadsn その反発から「失敗ではないんだ!」って話になっちゃってるの、そこらの人の工学的センスの低さや航空宇宙関連やその影響を受けた機械の安全への考え方への認識の薄さが出てる話であって、
それらの知識が広く根付いてたら、そんなものに振り回されずに、「打ち上げ失敗」と「失敗」を混同せず「安全な失敗であっても失敗ではあり、検証が必要」って意見が主流になったはずだよね?><

結果的に皮肉な事に「記者は素人の感覚に合わせるべき」みたいなくだらない考えの後ろ楯にもなっちゃってるよねって言いたい><
安全に関する分野の専門的な考えよりも「失敗では無い」って言葉を求めちゃってるわけだから><

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