orange @[email protected]

例えば、「現在よりも前、過去が舞台の物語は全て時代劇である」という愉快な定義を持ってきて『時代劇』というカテゴリに「現在よりも前が舞台の物語」を全部ぶち込んで何の意味があるのか？＞＜

https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102439468299574005
領土では無く「定義」であり「カテゴリ」であり「全てを含むものはカテゴリでは無い＞＜」と最初から何回も（？）書いてる・・・＞＜

（いわゆる）ハードSFなんて言い方せずにSFって言えば済むようになるわけだし＞＜

https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102439349084923961

オレンジ的にはそのサブカテゴリが「SFではない」となったところでないが問題なのか？＞＜としか思わない＞＜（SFを名乗る賞の対象にしづらくなるくらい？＞＜）

さらに
https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102439236738924939
' で、不用意だなあと思うのは、"ハードSF"なんて言葉を使っちゃっているあたりか。 '
の通り、（いわゆる）ハードSFなんて言葉も使わなくて済むようになる＞＜
（『何でもかんでもSF』派が言うSFでは無く狭義のSFを表す言葉として仕方なく「いわゆるハードSF」なんて言い方をしなければいけない事になってるのは、広義のSF（？）なるものがSFであるという考えを持った人がある程度いるからこそなわけだし＞＜）

『しあわせの理由』、SF要素無視すると、『時計仕掛けのオレンジ』のパロディのようなもの　かつ　意味不明な展開　になる？＞＜；

たとえ物語であってもこういう事をしないで何のために本を読むのか？＞＜　その本を読んでその本で完結してそれでおしまい？＞＜
SFに限らず作品（等）から学べる学べないってこういう事かも＞＜
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/102439359048800676

ちなみに『しあわせの理由』はロボットがセクロスする話では無い＞＜

https://twitter.com/orange_in_space/status/837474578410549249

"あと、ロボットとのセクロスについては、イーガンの『しあわせの理由』を読んで考えたけど、多くの人はロボット"で"って、考えてそうだけど、もっと進めば「ロボットがロボットの意思で人間と(も)セクロスするようになる」んじゃ無いのかな？＞＜って、『しあわせの理由』の仕掛けみたいなの使って"

https://twitter.com/orange_in_space/status/837476308841967617
"イーガンの『しあわせの理由』のネタバレにならないように書くの難しいから、ゆるくしか書けないけど、あの作品では人間だったけど、あのシステムで考えれば機械が自分の意思で人間と恋愛する事も(哲学的に？)可能だ となるよね？＞＜ それ否定すると人間にとっての学習も否定する事になるから＞＜"

もっと前にあげた『時の果てのフェブラリー』の方はSF要素無視するとどういう話になるんだ・・・？＞＜；（全然話がなりたたない気が＞＜；（ベタベタな浅い成長話？＞＜；））

例えばさっき挙げたイーガンの『しあわせの理由』も、ネタバレしないように雑に書くと「しあわせ」って何？＞＜を哲学的課題として描く事で、当然科学的にそれが人工的に（ネタバレなのでアレだ＞＜；）ってなった時にどうなるのか？＞＜
あなたはそれをどう定義するのか？＞＜　という課題を学びその課題に目を向けなければ、単なる主人公の失恋話（？）になってしまう＞＜（ていうか物語なりたたない気が＞＜；）

https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102439236738924939
考証が物語の根幹に強く結びついているもの、そしてそれが科学的なもの　がSFだと言ってる＞＜；
SF要素なんていらないんだというものはSFでは無い＞＜；
何らかの課題を読者に見せ、それを科学的に捉え、科学的に問題解決しようとする、あるいは解決に導く部分では無くそもそもの課題が科学的課題であったりして、その課題自体を理解しなければ物語を読めないほどに、物語の根幹に深く結びついているもの
が、SFであると言ってる＞＜；
稚拙かどうかじゃなく、根幹にかかわるかどうか？＞＜
結果的に物語の根幹に科学的課題あるいは科学的解決が描かれているのであれば、物語の根幹を学べば、その科学的課題や科学的解決について読者は学ぶ事になる＞＜
それがSF＞＜

その必要性が無い、学ばなくても物語が（表面上では無く）成立してしまうのであればSFではない可能性が高いかも＞＜

https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102439201628529609
これはSF以外の物語にもあてはまるかも＞＜
オレンジが作品を一切読んだ事がない作家の人のツイートがおもしろいので引用するけど、

村上龍さんはTwitterを使っています: 「もうだいぶ前ですが、アメリカ人の映画脚本家と、物語の構造について話したことがあります。彼は、「物語には2種類しかない」という持論の持ち主で、「人が穴に落ちて這い上がる話か、穴の中で死ぬ話」の2種類しかないということでした。面白い仮説です。」 / Twitter https://twitter.com/murakamiryubot/status/178137824707616769

"人が穴に落ちて這い上がる話"の全てがSFというわけではない＞＜

イーガンの『しあわせの理由』、表題作は考証の部分を無視したらまったく違う意味の作品になってしまい何の考察にも教訓にもならない浅い話になってしまうし、表題作以外の作品もほとんどたぶん物語丸ごと意味不明に＞＜

オレンジが読んだSFでオンライン上に感想を残したもので、考証をスルーしたら物語の根幹が理解できないと思われる（というかストーリーまるごと意味不明になる？）作品としては、イーガンの『しあわせの理由』が＞＜

orange(@.orange_in_space)/「しあわせの理由」の検索結果 - Twilog https://twilog.org/orange_in_space/search?word=%E3%81%97%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1&ao=a

作品に対して、SFに限らず、そして物語だけでは無くゲームとか似も対してだけど、あくまで個人的な考えとしては「何も学べないものを読んだり、何も学べないゲームをして何の意味があり何が楽しいのか？＞＜」って考えているので学べる要素が無いものって見下してる＞＜

一方で、今朝の話題の通り、
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/102436298539349986
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/102436323658349127
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/102436357888933789
それが低品質なものであろうともより多くの情報を得ようとも考えてる＞＜（ので、2時間ドラマサスペンスとかも見るよ！＞＜；　その上で「これは何も学べないじゃないか！＞＜＃」って思うと見るのやめる＞＜）

きつい言い方をすると、
https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102438965858129034
"SFにとって考証って何かというと、それがしっかりしていると理解しやすいとか感情移入しやすいという程度（大切なことなんだけどね）のことでしかない。"
ような作品しか読んでいないのであれば、「SFを読んでいない」か、「SFとして読めていない」かのどちらかかも＞＜

https://mstdn.jp/@sugano_akihiko/102439038878261991

逆、いままで書いた事をスルーしなければ誤解無く、スルーして読んでないとしたら誤解を恐れずに言うと、
"考証ガーとか科学的にー、な人たちは、物語の内容よりそういう考証とかが大切なんだろうなあ。"

”そういう考証とか”が無ければ成り立たない物語をSFと言い、そうでは無い物はSFでは無いと言ってる＞＜
（重ね重ねだけどSFで無ければ駄作とは言っていない＞＜）