orange @[email protected]

・・・・＞＜

[MBTI] ENTPからみたINTP、ENTPとの比較 – MBTI考察 – | SEEK FREEDOM http://dessindezyoutatsu.xyz/post-4211

（リプでつながってる）
https://twitter.com/orange_in_space/status/523164496903155712
議論してた辺りのは、メンタル的に人によっては読むのかなりつらそうだし、何より長すぎるから貼らないけど、オレンジのtwilogで2014年06月24日から読めば読めるかも＞＜（読む人いないだろうけど＞＜；）

議論、極端にMBTIのような物がINTPっぽい人同士でする場合、意見が衝突しても一応成り立つし、ブランク挟んだ上で数ヵ月後に双方納得する結論に至るとかわりとある＞＜（あった＞＜）（エアリプ）

' "こくご" のテスト'の内容覚えてないし '強すぎる表現の方の "だいたいあってる" 'はさらに意味わからないかも＞＜ だいたいあってるなんて小学校の？国語のテストの文面？正答？として出てきた具体的な記憶も無いかも＞＜

それでは議論が『終わらない』と言ってるんだよ？＞＜ なぜ終結である勝利宣言とか言うものになってしまうというの？＞＜

勝利宣言にならないでしょ？＞＜ 結局何と言っていたのか明かされないので結論が出なくて議論が終わらないんだから＞＜

これ自体も「そんな事言ってない」では無く「そんな事言ってない『こういう意図である』」と書いている＞＜

ちょっと意味わからないかも＞＜
具体的にこうであると説明して自分で「ここにもこう書いたでしょ？」と自分でログを示してしまえば、正しくはこれだと表すことができるしそうでは無いという隙は与えにくい＞＜（「いやこっちだ」なんて返せない＞＜ 本人がそう言ってるんだから＞＜）
一方で、「誤解されている。そんな事言ってない」からの「過去ログ読んで来い」って、また好きに『誤解』させてどこをどう切り取って持ってくるのかわからない、そんな選択肢を相手に与えるのか？＞＜って言ってる＞＜
また持ってきたものに対して「そんな事言ってない」といつまで経っても先に進まない＞＜

末代の「そぎぎ」、ある意味スタバ＞＜（？）

あ＞＜；
x oo
o xo

・・・・＞＜；

oオレンジに対してオレンジに反論できるか？
oオレンジに対してオレンジは反論できるか？
＞＜；

あと一応、オレンジが昨日書いた事、逆の立場から否定できるか？オレンジに対してオレンジに反論できるか？だけど、オレンジは否定できるよ＞＜ 逃げ道はちゃんとある＞＜
問題にしているのは「差別」では無いと言われてしまったので意味なくなったけど＞＜

「過去に書いたので自分で探して来い」というのは、相手に「過去ログを好きに切り刻んで自分に都合よく引用して来い」と言うのと同じで、相手に隙を見せるのと変わりません＞＜
（フェアでは無い議論のテクニックとしては、さらにその引用に対して「そんな事は言っていない」と無限に返すと言うのがありますが、それはしつこい人や、相手がいなくても一人で議論し続けるタイプには全く通用しません＞＜）

相手に意図が伝わっていないのであれば、伝えたいのであれば、はぐらかさずその場で具体的に、根拠を出して、例示して、説明すべきです＞＜

なのでオレンジはこう書きました＞＜
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/101020302027804901
"オレンジは、基本的人権を制限するほどの理由であれば、それは実務上、例えば国連等で話し合ったり条約に記述するために、1個から数個の単語で表せる名前が既につけられているはずと言ってる＞＜
その名前と、それに該当するはずだと言う説明は別で、説明は長くなっても、その名前は説明ほどは長くないはず＞＜"

まず、何の話であるのか、何が問題なのかをその場で明かせばよかったんですよ＞＜

そして、例示が必要です＞＜

https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/101020203410623208

"例えばオレンジが例にあげた「差別」とか「攻撃の扇動」とか＞＜"

”造語までも使われることがあるかも＞＜ 具体的に言うと「ジェノサイド」がそう”

"相手方の意図を妄想で補って"
これすごく簡単な事で、はぐらかさずに全部説明すればいいんですよ＞＜
説明がないから欠けてる部分を補うしかなくなって、結果的に不本意になるんですよ＞＜
最近特に話題になってる人を例に挙げるのであれば、かわんご氏もその通りで「そんな事は言っていない」としか言わない＞＜ 議論の場ではなく後になってから意図を言おうとする＞＜

議論のテクニックとして「そんな事は言っていない」「それはすでに書いたから読み返せ」と言うのがあって、（フェアではない点はオレンジ的には使われても別にどうでもいいとして）フェアに議論するのであれば「そんな事は言っていない『こういう意味である』」「それはここにこう書いた（引用）」とすればいいんです＞＜
議論が得意ではない人と議論していると、意図的かどうか知らないけどこの構図を使う人が多く居るけど、それは相手からしたら「こうであればこう」「じゃなくあれであればそれ」のように、推定される論拠とその否定で先回りする隙を与えてるようにしか見えない、つまり意見をつぶしやすい相手にしか見えないんですよ＞＜

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