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orange さんがブースト

まず一つ目の論点として、「円周率を求めるひとつの方法を再発明できたとして、そこに基礎としてどれだけの価値があるか?」という話がある。
その方法が円周率の値を求めること以外に応用できないのであれば、可能な知的行動の範囲は円周率の値を最初から知っている場合と大差なくないですか?

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orange さんがブースト
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円周率がどういったものでありどういう性質のものであるかを理解しているのであれば、それを求めるなんらかのアルゴリズムも再発明出来るのでは?><
そうでないのであれば「よくわかんないけど紐とかで測ったら3倍ちょっとっぽい。なんでかはわからん」でわからんのでは?><

orange さんがブースト

基礎の部分を暗記するうえで「応用」が利くかというのは割と重要な基準で (というか応用できてこその基礎なので)、じゃあ例えばそこで想定される「円周率を求めるアルゴリズム」は円周率以外のさまざまな値を求めるために応用可能なんですか? という基準が抜けている。

orange さんがブースト

例えば例えば、円周率を3.14で暗記しておいて使ってたりプログラミング環境に用意された円周率の定数を使ってる人々のうち、円周率を求めるアルゴリズムをその場で再発明出来る人ってどのくらいの割合だろうとか><

例えば『「無限小の代わりに(というと変だけど)ゼロを使うのはなぜか?」って説明できる人々』と、『そのルールに基づいて計算問題を説く人々』って、それほど人数差がないのかも?><

orange さんがブースト

それを暗記と言うのであれば、その informal な納得の領域というのは言語をはじめあらゆる領域の根底なのであって (人間の知能の bootstrap はそのように行われるので)、そもそも人が「理解」していることがひとつでもあるんですか? と問いたい。

誰も達成しえない空想上の目標を全員に達成させる手段を問うほど虚無なこともないので。

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orange さんがブースト

a+1 = b+1 のとき a=b であることを人々は “証明” できないけど、それは informal な形で十分に「納得」できることですよね。

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orange さんがブースト

あなたは、人々は、自然数について何を「暗記」しているんですか? と。

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orange さんがブースト

そもそもルールをわかってもいないのに「暗記」って何ですか? という話をしています

orange さんがブースト

まあ実数についていうなら、高校程度では実数の特殊な性質のエッジケースを突かない範囲でしか実数を使ってないと思うので

なので、理解せずにルールの暗記に頼ってるって言いたい・・・・><(本題)

orange さんがブースト

自然数の定義を示せないことと、自然数を適切に扱えることは、話が別でしょう

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orange さんがブースト

じゃああなたはそもそも自然数の「定義」や公理系を示せるんですかと。

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その「理解」で何を求めているのかという話次第では

ということは高校レベルでは「実数とはなにであるか?」ってちゃんと理解しないまま実数というものを使ってるんでは?><
みたいなことが言いたかった><

orange さんがブースト

高校で習う極限と収束まわりは相当ガバガバだし、教師もガバガバであることは明示してくれていた気がする

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orange さんがブースト

そもそも無限小の存在の有無ってそのレベルで「習う」話なんです?

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思考の /dev/null