消費者保護の視点でみれば「なおせるか」じゃなく「なおす」または「なおせないなら回収してお金返す」であり「なおせないなら作るな」で退場になる話＞＜
だから自動車メーカーは消費者の権利に関する法整備が進むにつれ無茶はしなくなってった＞＜
そもそも、なんでユーザー持ってる製品を勝手に変更する権利がメーカー側にあると思ってるわけ？＞＜；
ユーザーの持ち物はユーザーの持ち物であり、その上でそこに欠陥が発覚したのでメーカーが責任をおって改修するんだよ？＞＜；
なんで、製品に欠陥があると、迷惑をかけたメーカー側が迷惑を被った消費者に対して好き勝手できる権利が発生すると思ってるの？＞＜；
リコールで土下座して「直させてください」って言うのはメーカーであって、消費者が頭下げて直してもらうわけじゃないよ？＞＜
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さんがブースト
マジで思っているかどうかの話はしていなくて、「それを正当化する論理はどういう構造をしているのか」の話をしています
ホイール脱落の不具合なおしたら無関係のはずのメーターパネルのデザインが全く異なる物に勝手に変更されるようなアップデート()が自動車で行われたとして、メーカーが「でも、走れるからいいじゃん！」なんて主張してそれが通るとマジで思ってる？＞＜；
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さんがブースト
めっちゃコメントしづらいだろうけど、最も代表的な事例って間違いなくこれだろうからあれかも＞＜
【PS3×Linux訴訟】「PS3からLinuxなどのOSをインストールする機能を削除した」訴訟、ソニーが賠償金の支払いに合意---アメリカだけ？日本は？ https://www.ossnews.jp/oss_info/article.html?oid=6866
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さんがブースト
製品の機能が失われることが問題だというのは同意しますが、そもそも「製品の機能」の定義がどこからどこまでなのかという話をまだ聞いていないので
例えば不正な文字列を含むメールをプリインストールのメーラで受信するだけでスマホがOSごとフリーズする欠陥があったとして、IT界隈はそれをどういう形で修正する？＞＜
多くの場合その欠陥のみ修正されるような形はとらず、他の機能の変更とセットでのみ改修できる形でアップデートを行うよね？＞＜
それがそもそもおかしいということに気づけないIT界隈って消費者なめすぎでは？＞＜
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さんがブースト
コア機能 (電話できるとかメールできるとか) については現時点でも既に保証されていると考えていいわけで、そのうえで「保証されていなくてもいいから追加機能が使いたい」みたいな人は大勢いるわけですよね、現実に。
で、そういう人々に「追加機能は保証外だけど用意してあります」というやつと「機能追加はしません」のいうやつのどちらが売れるかという話です
製品に欠陥があったら改修して、改修により製品の機能を失わせてはならないし、失う形でしか改修出来ないのであれば回収して返金なりそれによる損害の補填なりすべきだし出来ないようなもの売るなって言ってるの＞＜
自動車業界は消費者運動に晒された結果それが出来なければ追い出される仕組みになったの＞＜
元の話としては電話機の話だし、「欠陥が改修出来ないほどに複雑化させるな」って前から言ってる＞＜
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さんがブースト
氏の言説がプロプライエタリソフトウェアのみに向いているというのであれば、まあわかる話ではある
(が、それでも結局市場制圧には「保証範囲を極小にする」という戦略が最適解になってしまいそうなので最終的にはよりユーザ不利な形になりそうという気持ちがある)
@204504bySE 修理する権利が大好きなアメリカ人が好んで乗るフォードF-150は産業用のクルマじゃないんだけど＞＜
新しいソフトウェアを動くようにしろって事じゃなく、欠陥が見つかったら販売時の機能を保つ形で直せって言ってるんだけど＞＜
@hadsn 鶏とたまごみたいな話で、5年程度であれば使える環境が消費者に提供されていて8年くらいになるとそうなっていないという話であって、つまり消費者が不利になってる状態そのものでは？＞＜
そもそもなんで欠陥と関係ない所をいじるの！？＞＜；
欠陥の改修を重く「欠陥の改修である」と考えずに、「新しい方がきっとユーザーが喜んでくれる！(ついでに不具合なおそう)」って能天気に考えてるからじゃないの？＞＜；
「欠陥があった大変だ！ これで被害が出たら補償問題になる！」って思ってたらそんな事しないんでは？＞＜
欠陥があった事を全く悪く思わず「アップデートしないユーザーが悪い」って何言ってんだって感じかも＞＜
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さんがブースト
たとえば「ホイールとメーターパネルは独立した部品であるからホイール交換でそっちまで変わるのはおかしい」みたいな論理から禁じられているのか、「製品の見た目はすべて購入以降ずっとそのようにあると保証されている」から禁じられているのか、はたまた別の正当化があるのか。
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さんがブースト
気持ちはわかるけど、そもそもメーターパネルがデジタルからアナログになることがどういう原理で禁じられているのかという疑問がある
そういう事を言ってるんじゃなく、自動車でホイールが外れる欠陥が見つかった時に、その欠陥を直すとグローブボックスが無くなったりメーターパネルがデジタルからアナログになったり室内灯が白色から紫に変わったりトランクの容量が半分に減ったりするか？＞＜； って言いたい＞＜
ホイールの色がほんのちょっと変わるのは許すけど＞＜(ホイールの欠陥であれば)
消費者が被害を被らないように欠陥だけを確実に直せって言ってる＞＜
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さんがブースト
そもそも現行製品で「電話ができる」以上の明示的な保証ってなくないですか？
むしろそういう保証が曖昧だからこそサードパーティのアプリが動かない苦情をベンダーに言うような真似ができているものと認識していますが
- ＠orange_in_space
2017年 4月に登録
