結局定義不可能なんでは？＞＜； って言いたい＞＜
もう誰もこの話してない＞＜
つまり、一方は「対向車をハンドル切っててよけるのって難しいよね」って言って、
一方が「そうだよね対向車(岩の事)をハンドル切って(レバーを倒して)よけるのって難しいよね。わかる」
って共感したときに両者は同じ体験をしているのか？＞＜
ゲーム機のコントローラーと画面表示部分を分離したモデルで思考実験もできそう＞＜
ゲームのロジック部分(？)は、自機が移動してくる物体から避けるものだとする＞＜
一方には、ハンドルコントローラーがついていて、対向車が走ってくる表示エンジンがついてる＞＜
一方には、レバーがついていて、上空から岩が落ちてくる表示エンジンがついてる＞＜
ゲームのロジック部分を脳に見立てた時に、システム全体は同じ感覚と言えるか？＞＜
(意図時に定義不能な問題＞＜)
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さんがブースト
コントローラ再現されてないゲーム機はタイトル画面から進まないよねみたいな
鍵かっこが珍妙なタイポになってた＞＜；
」おなかおかしい」感覚の男女差があるっぽいって話をベースに、脳だけの存在に「おなかおかしい」って感覚を得させたいときに、誰か特定の人物の「おなかおかしい」の感覚と同じものを得させる事が出来たらそれは現実の感覚を得させた事になるのか？＞＜
そうなるとどこまでの範囲を現実の感覚と言えるのか？＞＜
どこかの実在する人物と同じであればそうなのか？＞＜
ていうか、脳だけで現実の感覚の現実ってなに？＞＜ って定義問題にぶつかるかも＞＜
つまり、これでいう「おなかの調子おかしい」に差があるっぽいということは、「おなかの調子がおかしい」が指す状態は統一されてはいないっぽいってなるかもって＞＜
ちょっと違うけど、身体的感覚の男女差の話にも繋がりそう＞＜
例えば、おなかの調子がおかしい時のその解像度(？)がどうやら男性の方が詳細らしいみたいな話とか＞＜
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さんがブースト
「刺激を与えられた結果脳内の状態が変化したことを『特定の感覚を受けた』と解釈することは (来歴由来の差があるだろうから) 難しい」という主張であれば、そうだなと思えるけど
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さんがブースト
現実には刺激は神経から脳に伝わっているわけで、hard-wired な回路から刺激を受け取るインターフェースは存在するんだから、「刺激を受け取った後に脳内で起きること」の多様性はあるかもしれないけど、「刺激が脳に入力されるまでの部分」の多様性はかなり乏しいと考える方が自然に思われる
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さんがブースト
「脳だけでは現実にいる感覚を再現できない」というの、「そもそも感覚を発生させるインターフェースや機序が個々人によって違うのだから、固定された hard-wired logic に対して刺激に対応する共通の信号を与えるのでは駄目だ」みたいな話だと思うんだけど、うーん……？
orange
さんがブースト
つまり「経験によって変化する部分」と「人類におおよそ共通な部分」があって前者が configuration で後者が hard-wired logic だ、みたいな気持ちが暗黙にあるんじゃないかという気がしているんだけど、それは本当だろうか？
いやそうでないと信じているわけではないんだけど
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さんがブースト
なんというか、「脳の機能」と表現するとき logic と configuration の区別つけられてるのか？ という感想はある。暗黙に「configuration に基いて駆動する logic」みたいな想定があると思うんだけど、それって境界が曖昧じゃない？ という
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さんがブースト
この本です。オモロだよ
「意識」とは何だろうか―脳の来歴、知覚の錯誤 (講談社現代新書)
https://amzn.asia/d/8yOxrzW
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さんがブースト
自分が読んでるネタ元の本では「桶の中の脳の思考実験は『脳だけで現実的な感覚の発生を完結させられることができる』というものだけど、個人の感覚は遺伝的・生得的・学習的な文脈(来歴)に依存するものなのだから、単に脳味噌の機能だけで全てを理解することはできない」という主張だわね
マインクラフトで牛を探すよりも、稚内で鹿を探す方が早く見つかりそうだし、アイヌの方々が鹿食べ放題だった時代って、クリエティブなサバイバルタイプのゲームで開発者が食料MOBの出現数を多くしすぎてゲームバランス崩れたような世界だったのかもしれない＞＜；
アイヌの方々が和人が来る前の時代に鹿を他の動物と違って「神様が大量にぶん投げてくれた食料」として扱ってたの、つまりこういう風景だったんだろうな感＞＜；
稚内レベルになるとゴルフ場にも””奴ら””が出現するので高度なショットが要求される - Togetter https://togetter.com/li/2194110
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さんがブースト
ヒグマとかは、アイヌの文化的には神様が肉とか皮とか、人間への恵みを纏って現れた化身みたいな扱い？らしいので、鹿だけ別枠らしい？＞＜；(wikipediaの記述によると＞＜；)
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さんがブースト
今の北海道の姿をベースに鹿の増えすぎで「植物が食い荒らされてしまう！」って考えるけど、1000年とか2000年前とかをベースに考えると、鹿が植物を食い荒らしまくってる状況が北海道の自然な環境？＞＜；
- ＠orange_in_space
2017年 4月に登録
