オレンジ的に発端は、「でもLTLもFTLも必要かも＞＜ なぜならば・・・」かも＞＜
（で、なぜならばで、ログの重要性の話を書いた＞＜）
うん＞＜； あと、ログのメリット、引用できる点も強力かも＞＜
orange
さんがブースト
そうそう、時間がすごいかかる
あとネットでの議論だと調停者が不在なケースが多いので煮詰まらず終わるケースが多い
orange
さんがブースト
テキストベースの議論はログが残るメリットに対して、時間がかかるのと、やってみれば分かるけど話題が拡散しやすいデメリットがあるんですよね。口頭ベースだとちょうど逆になるイメージ。よくある逃げのワードで申し訳ないけど、優劣がつけられるものじゃなくて、シチュエーションと議論の内容に応じた適切なツールの選択が必要。
orange
さんがブースト
いったいわないの話ならログは必要だけども、議論を進めるのにログは重要か？というのもある。ログではなく、より絞られた意味合いとしての議事録は必要だと思うけれども。
その上でログがログとして参照できなければ、文脈も議論の流れも見通せなくなって意味不明になるかも＞＜
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/99987755854342117
オレンジ的には逆に、文章ベースじゃないとまともに議論にならないって気がしてる＞＜（発言がそのままログであるって強力かも＞＜）
orange
さんがブースト
文章ベースで議論はやるべきじゃないなお気持ち
何が言いたいかというと、議論ってそのある程度の時間内の広い発言のまとまりの全体で、見解とか意図とかが出てくるので、その全体を一塊にふんわり（？）見渡せるようになってないと、それぞれでバラバラになっちゃうかも＞＜
読みやすさの問題もあるけど、ツリー状に発言のつながりが出来ちゃうと、お互いリンクする話題でもそれぞれの経路で見解や決定（？）が変わってしまって、限られた同じ人々で議論してるのに経路Aと経路Bと経路Cとで全部見解違うみたいな事になっちゃったりする＞＜
あと、議論の向き不向き、ツリー状にならない方が向いてる気がする＞＜
（通常のツリー型の掲示板（例えばスラドとか）は駄目で、2ch(5ch)みたいなのの方が向いてるかも＞＜（フラットなのでもリプのつながりで複数の系統に分裂し始めると、だいたいめちゃくちゃになるかも＞＜））
SNS、仕組みとしては議論に向いてる一方で参加してる人の大半が議論を嫌ってる結果そうなってる気がする＞＜
orange
さんがブースト
ふと思ったんですが
SNSに議論は向いてないんですよ！鳥で学んだでしょ鳥で！！！！！
でもオイゲンさんってそもそもそんなにtootしてないという問題が＞＜
orange
さんがブースト
オイゲンさんの周りがマストドン開発者と定義するならば、なぜ彼らがリプライでやり取りするのかと言えば、エアリプでやり取りすると会話の導線がないのであとから実装に落とし込むときに手かがりがない、などが考えられる。
エアリプで会話をするのは、「刹那的なやりとりが楽しい」からやってるんであって、そのやり取りが後生大事になる可能性があるならエアリプでのやり取りはよろしくない。要は使い方の問題。
オレンジの場合、twilogは、キーワードで検索したあとにその日のツイートを読んで前後に何の話をしていたのか読んでる＞＜
（いつの間にか仕様変更で、発言多い日の場合は畳まれるようになっちゃってページ内検索でひろえなくて不便になっちゃったけど）
検索機能もそうで、技術的制限からかもしれないけど、検索して出たtootの前後を読めないので結果の多くが全く無意味になってる＞＜
（twilogは前後も読めるように一応工夫されてる＞＜）
マストドンのデザイン、発言にはその発言の文の外に『対象』があったりする（無かったりもする）ということが考慮されてない＞＜
x追い原産
oオイゲンさん
マストドンのデザイン、文脈を重視して無いというか追い原産が文脈の意味をさっぱり理解して無いっぽいので、HTL上のひとつの発言の文脈を読むために、LTLとFTLと発言者のTL全て見る必要がある＞＜（全て見てもわからない事もある＞＜）
- ＠orange_in_space
2017年 4月に登録
