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そういう素質みたいなのはあるだろうけど、どうおもしろいのかわからなければおもしろいと思えないのは当然だし、
算数のお約束の「おにぎり二個くっつけたら大きいおにぎり一個じゃん! なんで2なの!? わけがわからないから算数嫌い」とか、まさに疑問として興味を持ってるわけだから、そこでちゃんと教えてあげたら興味を持てるきっかけになるじゃん?><
例えば「1+1がなぜ2なのかは大学まで行かないと理解が難しいので、とりあえずそれは2になると覚えなさい」なんて教育されちゃったら、わけわからんくて嫌いってなって当然じゃん?><

orange さんがブースト

そもそも「何事にも好奇心や関心を持てる」みたいなのもある種の才能というか素質なわけで、そういうのを持っていない人を相手にすることの大変さを何でも教育システムに押し付けるのが本当に望ましいことなのかということについては疑わしく思っています。

もちろん義務教育か小学校レベルくらいになると、何がなんでもやってもらわないと社会参画に不都合がでるので困るという要件は発生したりするだろうけど。

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orange さんがブースト

ちょっと怪しい部分があるかなとすれば、「教育が良ければ、好きでもない分野の学習を (ある程度の設定された水準まで) 完遂できる」みたいな仮定が感じられていて、それって本当か? 水準のレベルと当人の適性次第じゃないか? という疑問。

だからオレンジは困ってる人を見つけたら教えられる範囲は教えてあげようと思うし、オレンジもわからないことであれば一緒に調べてあげるってかなりしまくってると思うかも><
例えばプログラミングが出来るようになりたいって人がメカ音痴でそれ以前の知識が欠けまくってても、なるべく実践に沿うようにそこから教えてあげようとする><
でも、オレンジの例えば数学の疑問に対してそうしてくれる人はオレンジの前には現れなかった><(一人だけちょっと教えてくれる人は現れたけど)

orange さんがブースト

べつに理想を否定しているわけではなく (全肯定するかは別の話だが)、そもそもシンプルに現実的に実践が困難すぎるという話。

orange さんがブースト

そんな理想的な教育が現状のリソースでできるってんなら、専門分野とかではなく義務教育レベルでまず実践されるべきだし、されているはずなんですよ。

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orange さんがブースト

でも無い袖は振れないから「なんだか知らないけど向いてた」人が勝手に山を超えてくることを期待しつつ、フルサポートできないまでもぼんやりと応援はする、くらいの状態になってるんじゃないですか。多くの専門分野が。

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orange さんがブースト
orange さんがブースト

だからその苦手な分野のコミュニティに丁寧に教える人が居なければ(出会えなければ)、ちゃんと理解するような学習なんて難しいし嫌いな分野のままであって当然だろうし、表面上体系的に教育されても理解が進まないまま内容だけガンガン進んでったら体系的な理解なんて出来るわけ無いでしょって言ってる><

登山のたとえで説明するの難しいけど、オレンジはわりと最後の方まで一緒に手伝ってあげる方だと思うのであれかも><

orange さんがブースト

「どうしても必要になる知識体系について、その ”山” を超えられない人どうすんねん」というのは深刻な問いだと思うけど、山を超えない状態で災厄化されるというのも互いに本意ではないと思うんですよ。すべての体系が「やってみて損はない、途中でやめればいい」で済むようなものではないのでは。

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orange さんがブースト

「表面的に教えても理解が伴わなければ仕方ない」はその通りだけど、「結局ある種の “山” を超えるまではちゃんとした使い物になる知識体系は成立しない」というのも言えると思うし (だからこそブートストラップが問題になる)、「使い物になる状態の知恵を漸進的に獲得」みたいなのはちょっと幻想というか願望が強めに入っているのではないかなと思わんでもないです

オレンジはどういう場面でわりと教えてあげる(もしかしたら貴重かもしれない)あれかも><
ツイッターでも「なんで誰も教えてあげないのさ?><# 」って怒った上で「FF外から失礼します><」で教えてあげに行った事何度もあるかも><

orange さんがブースト

あと見ず知らずの人にインターネッツの通り過がりマンがそこまでのコスト割くと思います? という……
もちろん forum とか wiki とかのような知識共有の場はあるし負担になりすぎない範囲で還元したいとは思っているけど、限度ってもんがある

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orange さんがブースト

「丁寧にやれ」については「その通りだが純粋に人手が足りない」としか返せない

だからその苦手な分野のコミュニティに丁寧に教える人が居なければ(出会えなければ)、ちゃんと理解するような学習なんて難しいし嫌いな分野のままであって当然だろうし、表面上体系的に教育されても理解が進まないまま内容だけガンガン進んでったら体系的な理解なんて出来るわけ無いでしょって言ってる><

orange さんがブースト

体系的な知識と人間集団、完全に切り離すのは難しいにせよ、別のものであるという認識は持っておいて良いのでは

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orange さんがブースト

それは分野とかじゃなくてコミュニティの問題ではとしか……
私の場合、趣味分野については (特に大学入る前までは) コミュニティとのインタラクションから学んだわけではなく普通に書籍とか調べ物から学んでいたので、そういう人間の性質とかは全然気にならなかったというか、そもそも影響がなかった

そもそも、表面的に体系的に教えても、実際には各部の理解が出来てないまま進んでったら、「円周率は3.14じゃないの・・・?」(比喩)みたいな人が発生して、教えられる側に体系的な知識なんてついて無いでしょ?><

「丁寧に疑問と誤解を解くように教えないと理解出来なくて無理では?><」に対して「体系的に教える必要が」って、その体系的な内容をどうやってまだその分野を好きでも無い人に知識として身につけさせるのさ?><

orange さんがブースト

べつに個人の問題なんだから誤謬を信じ込んだっていいじゃんという話もあるかもしれないが、その末路というのは「自称永久機関発明家」とか「対角線論法は嘘だとあちこちで言いふらす人」とか「民間療法を固く信じ込んで子供を (意図せず) 虐待する人」みたいなものだったりするわけで、さすがにおすすめできかねる。

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