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だいたい逃げてっちゃう><;
ファボ爆撃魔に真面目にツッコんだらアカ消し逃亡しちゃったし><;

orange さんがブースト

まあ、orangeさん的には矛盾点ツッコんだら相手がキレ散らかすか逃げるかでまともに議論にならなかったってだけなのね(?)

なにか勘違いして引っ越してきてる人全員に言いたいけど、Fediverseは誰か中央集権的に守ってくれる存在なんて物はないんだから、自分の思想と相反する人からのツッコミを完全に避ける事は不可能だし、ツイッターよりも安全な場所だと勘違いしてるのならやめとけ><
例えばウクライナの戦争の話を書いたらロシアの軍人さんから反論が飛んでくる場所だよ><(実際に飛んできて機械翻訳で頑張って真摯に議論したらなんか仲良くなったよ><)

批判に真摯に向き合わず筋のとおらない意見を主張し続けてたらまるごと潰されても仕方ないというか、潰すというよりもツッコミを入れたら勝手に逃げてってる訳だからアレかも><

orange さんがブースト

落とし所を見つけるんじゃなく、相手を潰すことを目的としてるならそれは議論ではなくディベートじゃないの?
それともレスバ?

調べたりなくてうまく反論できなくて「ぐぬぬ><;」ってなった時にはオレンジはさらに調べまくってるでしょ?><
そういうのはディベートとかなり性質が違うかも><

ディベートは競技に近いもので、多くの資料を調べておくとかじゃなくて、用意してある物事をベースにいかに納得させるかの技術を競うものなので、
オレンジがやってる事例の山で対処とか、自分が正しいと考える論のツッコミ所を減らそうとするみたいなのは、ディベートとかけ離れてると思うかも><

orange さんがブースト

なんかもうそれ、議論じゃなくてディベートじゃね?

SNSに一人議論で書いてる事でさえごく一部であって、ぜんぜん書いてない事柄であっても調べまくって一人で「納得いかない><# 」ってブチキレて、そしてその納得いかない事柄の矛盾を指摘するための説明を組み立てたりしてる><
そういう風に意見と反論のセットを蓄えておいてるので、なんか意見を見かけた時に「それは違うかも><」ってすぐにツッコめる><
もちろんそれに対する反論も既に何パターンも予想してる><

相手が居なくても一人で議論してるし、オレンジの場合一人で議論してる所に別の人が入ってきて・・・が多いので、なんかこう、有利かも><(?)

でも、それも相手が居なくても擬似的に出来ることで、ニュース記事引っ張って来てそれに対して別のお役所の資料とか集めてきて反論を書いてオレンジが一人で議論してるのも、同じようなことを相手無しにしてるかも><;
今やってるのもまさにそうで、特定の誰かを説得する議論じゃなくて、先読みして一人で議論して一人で自分の論の穴を探して、自分の考えを整理させて、自分の意見の矛盾を少しずつ潰そうとしてる><

どっちかというと、ツッコんで来た人の知識よりも、ツッコミに対処するために予め調べたり、その調べてある内容を元に反論する時に情報が整理されて、ラバーダッキングと同じ効果が得られるのがすごく大きいと感じてるかも><
説明しようとすると自然に考えが整理される><

orange さんがブースト

SNSでやったところで冷静な議論になるのは難しいな~と思った
そして、時間と労力の割には得るもの(新しい視点と知見)が無いのでやめた

オレンジの意見ってツッコむ気になればツッコミ所ありまくりかも><
議論したくてウズウズしてて隙間作って引き込もうとまでしてるわけだし><;
なんか変に怖がられててツッコんでくれる人減っちゃってるけど><

TLで見かけた話題で調べてきたけど、別の話になってタイミング逃して話に全く加われなかったので、URLだけのメモ><;

昭和30年4月19日
裁判例結果詳細 | 裁判所 - Courts in Japan courts.go.jp/app/hanrei_jp/det

真面目な反論を攻撃とは言ってはいけないといってるオレンジ「(反論していいか聞く場面で)殴っていい?><;」

なんの意見表明をするんでもいいけど(オレンジも意見表明しまくってる)、それに対してツッコミ所があったらツッコまれるのは当たり前であって、ツッコまれるのが嫌ならばツイッターみたいな一社が統制して守ってくれるシステムで鍵アカで書くしかない><
パブリックに意見を書けば反論が飛んでくるのは当たり前の事だし、それが真面目な反論であればそれに対して攻撃なんて言っちゃいけない><
オレンジも反論が来る前提で多数の意見を書きまくってるし、そのために多数の資料を読んだり色々な事例を知識としてストックしてる><

それとは別に、2tootで矛盾してる事を書いてたから「キレそう><# 」って書いたあとに矛盾する2tootをboostして「以上です><」って書いたらアカ消ししちゃった事件もあった><

さっきのオレンジのアレ的にもなおさら、nezukoさん的にはそういう対処好きじゃないかもだけど、
オレンジ的にはそれこそ変なことを言い出してる人にはマジレスして資料持ってきて矛盾を指摘しまくるって対処してるのでアレかも><
それで前にも一人居なくなった><(なんか知らんけどお一人様インスタンス作ってオレンジをブロックしてる><)

なんの事だろうと思ったけど、すぐ自己解決した><(?)

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