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オレンジの主張としては、計算手法を自ら導ける程度までいかなければ「そういうものだ」で済ませてる部分が残っていて理解出来てるとは言えないと言ってる><
それがある分野や対象で難しいということは、つまりそのままその分野や対象は難しいってことにオレンジの主張上はなるかも><

orange さんがブースト

円周率に固執するからそういうケースが抜けるんじゃないですか

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orange さんがブースト

じゃあ私からひとつ疑問を提示したいんですが、「性質をよく知られているナニカについて、それが計算可能であることとその計算手法の両方が簡単に導ける」という暗黙の仮定はどこから来てるんですか?

より低レベルなものであっても理解が必要という一貫性があれば、円周率に関してもどうやったら出せるのかって理解が必要では?><
定数になるのでおkってつまり「誰かがやってくれた事は手抜きしてスルーしよう」ってことになるし、であれば数学の純粋()な理解なんてせずとも、実用的な本にある実用的な式をそのまま目的の数値を当て嵌めて計算器に解かせれば済むのでは?><

つまり、らりおさんの主張は「数学は、必要な公式の丸暗記とその解き方のみ理解すればよく、その成り立ちについて学ぶ必要は無い」と言ってるのと同じでは?><

「どうしてそうのか」という再発明が出来る程度の理解が必要ではなく、単に振る舞いと適用分野のみのより実用的な(計算機用語でいう)高レベルの部分のみが必要だというのであれば、自分が扱う分野、例えばなんらかの工学の分野であればその工学の分野で使用される公式を理解すればいいのであって、なぜそういった公式になるのかの数学的な理解は不要ということになるのでは?><

orange さんがブースト
orange さんがブースト

それって「どういう必要性があってそのような定義を捻出したのか」というある意味メタなレイヤーの話であって (たとえばそうでない定義もできるかもしれない)、具体的な定義対象のことそのものについての理解に直結しているとは限らないと思うんですが

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orange さんがブースト

定義に「どうしてそうなるのか」を問う意義をわかっているのかかなり疑問に思っています

その"「円周率の定義を把握している」ことであって、"の把握の事を指してオレンジはルールの『暗記』と言って問題視してる><
それこそ「そういうものだ」であって「どうしてそうなるのか?」では無い><

orange さんがブースト

円周率を “知っている” とするためにまず大事なのは「円周率の定義を把握している」ことであって、そのうえに「円周率が都合よく使える場面をいくらか認識している」などがあるけど、それは円周率を計算できるかどうかとは別の話ですよね

それこそ、さっき例に出した円周率のように
既にまるごと覚えてしまっているアルゴリズム以外で、円周率を計算するアルゴリズムを再発明出来るのであれば、その人が円周率がどういうものであるかを理解しているであろうと観測(?)出来るのでは?><
そうでないのであれば例えば教科書にかかれてる内容を文章としてそのまま覚えそれを述べているにすぎないかもしれない><
(もちろん、実は丸暗記していたアルゴリズムを知らないと嘘をついておいてそれを回答に使うという不正が出来てしまうという穴があるけど><)

orange さんがブースト

再発明ってのはどのくらいの話なんですかね。たとえばある公理系を『再発明』するというのは公理を列挙できればよい? それともそれ以上やそれ以下?

今回の文脈的には、再発明出来る程度の理解が出来ていなくて「そういうものだ」としか覚えてない状態><

orange さんがブースト

定義のわからない言葉でラベリングされても困るんですが

orange さんがブースト

だからその「暗記」とは何なのかを説明してほしいんですが……

orange さんがブースト

三つ目の論点として、円周率が正しいことを (その性質を利用して) 検証するのと、円周率そのものを導出するのは、問題としての難度が全然違いますよね。

たとえば 7194667284607936697938603328569 の最小の素因数を求めるのと、 7194667284607936697938603328569 の最小の素因数が 2031443 であることを検証できることは全然違う。

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それってつまり丸暗記した公式をプログラミングに於けるライブラリのように使っていけば便利に使えるって話であって、じゃあ丸暗記すればいいんでは?><;
理解せずとも丸暗記しておけば、その適用する場面での選択という意味に於いてのみの「応用」が必要であって、公式そのものの意味を理解する必要は無いと言えるかも><
で、実際、現在の高校までの数学では微積分なんかも簡略化して式の丸暗記に近い形で教えるっぽいし><

orange さんがブースト

二つ目の論点として、 “たとえば” 円周率は実際のところ具体的な値よりもその性質の方こそが利用されているのであって (具体的な値は計算の過程で発生する定数にすぎない)、その値を求める計算自体に本質的な重要性や価値があるとは限らないですよね。

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ということは、円周率がどういうものであるかをアルゴリズムを再発明出来るほどに理解せずに「3.14くらいらしい。これを掛けると円周出せる」と暗記すれば十分という意味では?><

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