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orange さんがブースト

orange 氏が知識を得ようとか啓蒙系の話をしているとき、民主主義の理想的な実現に近づこうというニュアンスをいつも感じていたので、おやこれは撤退戦をしているつもりではないらしいと思ったのでこういう話をしました

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orange さんがブースト

べつに私は撤退戦としての教育や啓蒙は全然否定していなくて、ただそこに注力したところで平和は訪れないのでルールやシステムの方を変えないといけない、そういうことが言いたかっただけです

で、「大多数が同意で民主主義的に民主主義の放棄」はもちろん起こり得るしわりとよく起こってることだけど、それ自体も結局の所「民主主義はダメ」と言うことを民に納得させる事に成功したわけで、結局のところ納得させるのがわりと重要という話になるかも><

話がちょっと思ってた方向と違う方向に進んじゃったけど、
「全員参加させるのは危険なので一部を部分的に制限しようとする」は実際に起きていることで、アメリカの現在の混乱が分かりやすく、民間でも例えばツイッターやFacebookがトランプ氏本人や陰謀論者を排除してるのもその一つとも言えるし、
(ちょっと方向が違うけど雑に言うと)共和党が優勢な州で共和党が慌てて選挙制度の変更をしてたりするのもその例とも言えるかも><

orange さんがブースト

極端な話ですが、国民が大多数の同意の上で民主主義を (部分的であれ完全であれ) 破棄することだってありえるわけで (たとえば革命とか非常事態とかいろいろ……)、 orange 氏の言はちょっと民主主義を確固たる前提と見做しすぎな気がしますね

orange さんがブースト

同じ啓蒙行為でも、破綻を遅らせて次のシステムへの移行の猶予を確保するためのものに見えるのか、このままいけると信じて猶予を食いつぶすだけのものに見えるのかが違うということです

それはそうだけど、じゃあどうやって参加する人や排除する人を決めるのか?>< ってなっちゃう><

orange さんがブースト

少なくともその意思決定に全人類が携わることが当事者から望まれるかは自明ではない、という話をしています

究極には「どうすべきか?」には答えはなく、答えがありうるのは「何々をするにはどうすべきか?」であって、「どうしたいのか?」は結局人間が決めなきゃならない><

そのエーアイがどういう挙動をすべきかも結局人間が決めなきゃならない><
AIを作れば人間が決定を放棄できると考えてしまうのは、宗教に於いての神が決定してくれるという幻想と同じかも><

orange さんがブースト

なんならエーアイが監督する社会みたいなのも将来的な選択肢には入ってますよね。そのエーアイを人間より賢く善良で正気を保ったものにできるならば。

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それはまぁそうなんだけど、その文脈上の『人間』には民主主義の構成員は全て含まれるわけで、宗教的に神様を信じてる哀れな人なんかは「神様が決められる」って考えたりしてるけど、残念なことにそんな事は無く人間社会の仕組みは人間が決定するしか無いわけで、「誰に決定させるか?(誰が決定するようにするかを誰がどうやって決定するか?)」も含めて人間が決定する必要がある><

orange さんがブースト

結局いつもの言葉になるんだけど、人間に期待しすぎだと思うんですよね。人間そんなに賢くないし、そんなに善良じゃないし、そんなに正気じゃない。

orange さんがブースト

はい、そのとおりです。
民主主義は破綻が見えてるんじゃねーのという世界観です

・・・なので、民主主義である限り、人類を納得させるってプロセスは必須で、それを避けるのであれば民主主義以外のシステムになるし、あなたが王様とか偉大なる将軍様とかそんな感じのポジションではなく 民であるのであれば、民が決定する事を否定する事、すなわち自分が決定する事を放棄するのと同じことと言えるかも><
あなたも含めた民が決定できるシステムが民主主義><

orange さんがブースト

人類を信用していないので、人類の理解を得る方向性の努力は基本的に負け筋だと思っている

民主主義的に言うと、ブラック企業にこういう問題があると民主主義のシステムの参加者に意見を共有させ、そしてそれによりペナルティを与えるシステムの構築等に導く事かも><
「ペナルティの仕組みを作ればいい」それはそうであって「誰がどうやって構築するすれば作れるのか?」の部分が民主主義やら他のやり方の部分><

orange さんがブースト

ブラック企業をなくすために必要なのは、ブラック企業がクソであることを経営者に納得させることではなく、ブラック企業の運営にペナルティを与えるシステムの構築ですよ

そもそも民主主義ってそれを構成する人々がある程度の知識を持っている事が前提であるし、そしてもうひとつ重要なのが当事者意識なので、自分も含めて各々が学ぼうとか、どうしたらうまく行くかを自分でも考えなければ成り立たない><
当事者意識が無く他のなんらかの権力がって時点で民主主義的では無いかも><

orange さんがブースト

私は民主主義が万能だとは思っていないので、「それだと政治が良くない方向に動くじゃん」という話については「教育面で実効性のある権力を発揮できなかった時点でもう駄目だし、それで愚衆政治になっておしまいならそれが民主主義の重大な欠陥ということだ」としか。
本当はもっとマシな社会制度が発明されるといいんですけどね。生きてるうちには期待できないだろうなぁ

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