だから、
「わかってる人向けの説明」なのか、
「わからない人向けの説明」なのか？＞＜；
って謎って言ってる＞＜；
orange
さんがブースト
その「脳内にある」は妄想であって整合性が取れてない (そしてそれに気付けていない) だけでは、という話をしています。
少なくとも学校で習う範囲にそういう致命的な不整合は見当たらないと思われる (そんなのあったら特定界隈がボロクソに叩いとるわ)
△人なら
○人が対象なら
ていうか、「実数とは」って脳内にちゃんと情報が入ってる人なら、0.999...でググると大量に出てくるような説明にはならなくない？＞＜
そもそも、オレンジの脳内体系には無限小の概念があって、で、実数には無限小無いんでしょ？＞＜
巷の 0.999... = 1 ってどんな人に対する説明なの？＞＜； 脳内に実数とは何かってちゃんと数学で学んだ内容が入ってる人向け？＞＜
だったら改めて説明されなくても知ってるんじゃないの？＞＜；
orange
さんがブースト
脳内体系が実数でない人、たぶん数学的には完全に破綻したモデルを使っていそうなので考えるだけ無駄では (一切の基盤を共有できていないので)
むしろオレンジ的にはちゃんとした実数の定義知らないし、オレンジと同レベルの数学苦手な人々は「実数って何？」かも？＞＜
その人の脳内の体系が実数である可能性も低くない？＞＜（オリジナルの穴がある体系になってるでしょたぶん＞＜）
orange
さんがブースト
数っぽいものを実数しか知らない人に、単に 0.999... = 1 であると言うのは、正しいし文脈に適合しているし不自然でもない
よくわかってない分野でさらにたとえると、「ユークリッド幾何学ではこうだけど非ユークリッド幾何学ではこうじゃない」みたいなのも「こうなってる！」じゃなく「ユークリッド幾何学ではこうなってる」でしょ？＞＜
みたいな事が言いたい＞＜
説明難しくて「うっ＞＜；」ってなったので後退すると、
数学として「0.999...=1」であるわけでは無いわけでしょ？＞＜
だとしたら、「実数のシステム上はこうなってるんです」って正直に言えばよくない？＞＜
orange
さんがブースト
宇宙の定理って何ですか
この宇宙の定理的（？）には別に0.999...=1では無いわけでしょ？＞＜；
orange
さんがブースト
「この宇宙がそうである」は実際そうでは。
物質や物理法則の在り方に関係なく数学の体系は成り立たせられるものだろうし。
そもそもオレンジの脳内エンジンは、何らかの現実の体系的な数学とは一致して無いと思うというか、
数学ちゃんと学んでるわけじゃないんだから一致してない方が当然かも＞＜（車輪の再発明の積み重ねみたいなものかも＞＜）
orange
さんがブースト
少なくとも我々が生活基盤の大部分で利用している公理系の上では特定の命題が成り立つ、それは真だし、むしろ聴者が存在を把握していない公理系を勝手に持ち出して生活に基づく直観を否定するのも十分にトリッキーでは
orange
さんがブースト
その『数学』は単なる『公理系』に過ぎなそうだし、であれば無限小を扱えない体系で無限小の存在を意識している方が「間違い」では？
ていうかその「体系」が、数学の場合、「この宇宙はそうなんだからこうなの！」みたいに言う人を見かけまくってそれにすごくムカついてる＞＜
「この宇宙がこうである」と明かした意味での数学と、便利な道具としての数学は違うものであるっぽいのに、便利な道具である方の体系としての数学のサブセットを「この宇宙がこうである」かのように言う数学者（？）にムカついてる＞＜
orange
さんがブースト
そもそも良い性質を持っている体系はいずれも等しく「成り立つ」ものなので、その全てを教えてくれなかったから云々というのはちょっと。
その場その場で必要な性質に応じて適切な体系を使うのは数学に限ったことではないし。
無限小とはなんぞ矢を上手く説明できる自信は無いけど、少なくともオレンジの脳内エンジン上は自然に無限小の概念あったし、今日はじめて「無限小って（実数がベースの『数学』では）無いの！？＞＜；」って知って驚いた＞＜；
数学苦手だから＞＜；
orange
さんがブースト
そもそも「無限小」とは何ぞやというのを人々はうまいこと定義できないわけで、言ってみれば無限小があろうがなかろうが等しく「数」は非自明な概念よね。
であれば、無限小という概念を提示されたことはないぞ！と怒るのは筋違いで、何故ならあってもなくても何かしらの体系は作れてしまう
- ＠orange_in_space
2017年 4月に登録
