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orange さんがブースト
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だからその苦手な分野のコミュニティに丁寧に教える人が居なければ(出会えなければ)、ちゃんと理解するような学習なんて難しいし嫌いな分野のままであって当然だろうし、表面上体系的に教育されても理解が進まないまま内容だけガンガン進んでったら体系的な理解なんて出来るわけ無いでしょって言ってる><

登山のたとえで説明するの難しいけど、オレンジはわりと最後の方まで一緒に手伝ってあげる方だと思うのであれかも><

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「どうしても必要になる知識体系について、その ”山” を超えられない人どうすんねん」というのは深刻な問いだと思うけど、山を超えない状態で災厄化されるというのも互いに本意ではないと思うんですよ。すべての体系が「やってみて損はない、途中でやめればいい」で済むようなものではないのでは。

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orange さんがブースト

「表面的に教えても理解が伴わなければ仕方ない」はその通りだけど、「結局ある種の “山” を超えるまではちゃんとした使い物になる知識体系は成立しない」というのも言えると思うし (だからこそブートストラップが問題になる)、「使い物になる状態の知恵を漸進的に獲得」みたいなのはちょっと幻想というか願望が強めに入っているのではないかなと思わんでもないです

オレンジはどういう場面でわりと教えてあげる(もしかしたら貴重かもしれない)あれかも><
ツイッターでも「なんで誰も教えてあげないのさ?><# 」って怒った上で「FF外から失礼します><」で教えてあげに行った事何度もあるかも><

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あと見ず知らずの人にインターネッツの通り過がりマンがそこまでのコスト割くと思います? という……
もちろん forum とか wiki とかのような知識共有の場はあるし負担になりすぎない範囲で還元したいとは思っているけど、限度ってもんがある

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orange さんがブースト

「丁寧にやれ」については「その通りだが純粋に人手が足りない」としか返せない

だからその苦手な分野のコミュニティに丁寧に教える人が居なければ(出会えなければ)、ちゃんと理解するような学習なんて難しいし嫌いな分野のままであって当然だろうし、表面上体系的に教育されても理解が進まないまま内容だけガンガン進んでったら体系的な理解なんて出来るわけ無いでしょって言ってる><

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体系的な知識と人間集団、完全に切り離すのは難しいにせよ、別のものであるという認識は持っておいて良いのでは

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orange さんがブースト

それは分野とかじゃなくてコミュニティの問題ではとしか……
私の場合、趣味分野については (特に大学入る前までは) コミュニティとのインタラクションから学んだわけではなく普通に書籍とか調べ物から学んでいたので、そういう人間の性質とかは全然気にならなかったというか、そもそも影響がなかった

そもそも、表面的に体系的に教えても、実際には各部の理解が出来てないまま進んでったら、「円周率は3.14じゃないの・・・?」(比喩)みたいな人が発生して、教えられる側に体系的な知識なんてついて無いでしょ?><

「丁寧に疑問と誤解を解くように教えないと理解出来なくて無理では?><」に対して「体系的に教える必要が」って、その体系的な内容をどうやってまだその分野を好きでも無い人に知識として身につけさせるのさ?><

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べつに個人の問題なんだから誤謬を信じ込んだっていいじゃんという話もあるかもしれないが、その末路というのは「自称永久機関発明家」とか「対角線論法は嘘だとあちこちで言いふらす人」とか「民間療法を固く信じ込んで子供を (意図せず) 虐待する人」みたいなものだったりするわけで、さすがにおすすめできかねる。

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それは完全にそうだからこそ、だからおかしい部分はこうおかしいんだよって寄り添って教えてあげる存在が必要なんでしょ?><
「円周率は3.14だよ。知らねーのかよ」(比喩)みたいな雑で厳密には誤りを含むような教え方されて、その分野を好きになれるわけ無いじゃん><

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正しい知識と理解をもって「かつてこういう誤りが信じられていた」という事実と向き合うのと、先達の二の轍を踏んで誤謬を信じ込んだ後でそこからやっとこさ脱出するのとでは、効率に天と地の差があるだろうし、まずそもそも後者は脱出できない率が高すぎてリスクが釣り合わない。
脱出できない率が高すぎるからこそ人々が信じ込むことになったというわけで。

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100年に一度の天才の思考をトレースして人類が抜け出すのに数十年かかった誤謬から一瞬で脱出する、なんてことは難しいからね……

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歴史積んでる分野ってのは多かれ少なかれ、かつて広く共有された誤謬とか非直観的な事実みたいなものがあるわけで、そういう落とし穴に独学でうっかりハマると陰謀論とかトンデモ信仰とかそっち系に進んでしまうのでさあ大変

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なんというか、体系的にまとめられている分野は体系的にまとまっているものから学ぶしかなさそう、という気持ちがある (どうブートストラップするかという問題はもちろんあるが)

「無限小は実数空間には無いよ! でも実数じゃなければこういう風に考えてある事にもなる。おもしろいでしょ?」って人が幼少オレンジの周囲に居たら数学嫌いのままじゃなかったかもしれないけど、そういう疑問に答えてくれる人は居なかったわけだから、独学のリソースだって好きなものに振り分けられて、嫌いな分野の勉強は全然進まないかも><
で、実際に現れるのは「無限小なんてねーよw」って人でしょ?><
で、「え?><; そうなの?><;」ってなって調べて「『実数には無い』じゃん!><# 嘘つき!><# 」ってなったら余計に嫌いになる><

オレンジがいまも数学嫌いを公言してて、一方で数学関連の教養ネタにはおもしろがって飛びついたり、疑問に思う部分を再発明したり、独自かもしれない数体型を作って「どこがおかしいのか?><」って考えたり調べたりしてるけど、そういうのも「それはこうでこうなってるんだよ」みたいに教えてくれる人ほとんど現れないじゃん?><
「無限小なんて無いよアホか」みたいにツッこむ人は居るけど><
だから数学を好きになることはない><

そういう気分を味わいまくってるので、逆にオレンジが教えられる範囲で困ってる人が居たら、なるべく教えてあげようとしてる><

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