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これ、さっきの話に直接繋がるけど、オレンジはそうなるのはとても悲しいし、なぜ悲しいかというとそれを観測するものが居なくなる、つまり全てが無かったことになるからで><

じゃあなぜ無かったことになるのか?>< 逆から考えて「ある」「あった」にしているのはなにか?>< と考えると、人類が認知しているものの事を「ある」としている、言い方を変えると「ある」という概念は人間がうみだしたものなので、

人類が滅んでしまうと全てが消え去ってしまう><
存在理由が自己に対するループ状で閉じたものになってしまうけど、人類は他の存在では不可能な観測者の役割をするために存在し続ける必要があり、人類の究極の役割は観測者なのでは?><
というのがオレンジの考え><

orange さんがブースト

人類が全産業の自動化を達成し、何十年か何千年か真の自由を謳歌したあと、自動化システムが故障して全員餓死したとして、それはめちゃくちゃ美しいしそうなってほしいなとも強く思う。文明を持った動物としてのひとつの集大成ですよ。

orange さんがブースト

少なくともわたしが生きてる間にそこまで技術が発展しないのは確実だし、さっきの話の通りわたしのクローンを作るなどしても今のわたしの存在はその時代を認識できないので、まあ絶望と諦観があるわけですよ。

orange さんがブースト

利益を出し続けた先に技術の発展があり、そうしてすべての産業が無人化され、人間は何もせずとも衣食住が保証されて、タダで出てくる飯を食いつつダラダラ行きてくだけの社会になればいいなぁとは思ってるけど、まあならんでしょうな。

ダニエルデネットの本ずっと前から読みたいけどお金無くて1冊も読んでない・・・><

という考えをかなり前から持ってるので、意識とかも問題もオレンジ的には割りきれてるので、イーガンの『しあわせの理由』を読んだ時にも「(上から目線で)そうだよ><」みたいになってた><

人類がうまれなければ『宇宙』は存在しない><
なぜならば 『宇宙』という概念をうみだしたのは人類だから><

哲学的ゾンビも、誰ひとり「哲学的ゾンビであり異質なものである」と気づけないのであればその個体は人間かも><
哲学的にそういえるという話だけじゃなく、人間の認知システム上そうなってしまったのであれば人間が定義する限り人間の認知システムに縛られるので人間の文化上の概念でしかないということになるかも><

オレンジ方式の考え方を超単純化すると、
「誰ひとり区別できないものは同じものである><」
かも><

オレンジは"「人類全員が『本物』だと信じている"ようなものの事を人類は本物と定義しているって発想><
意識も、人類が意識だと思ってるもの(振る舞い、概念)の事を意識といい、だからこそチューリングテストのようなものでしか判定できないって言う風に考えてる><

orange さんがブースト

これはその通りで、ではその次の段階として「人類全員が『本物』だと信じている『偽物』」という概念を認めるか、という話がある

orange さんがブースト

科学的には、10分前に発生した原子と100万年前から存在する原子、同じ性質であれば両者を区別しない (というかできない)。
でも、人間はそれらを区別したい。
そういう話

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orange さんがブースト

どちらが正しいとかではなく、人間はそういう外延的に区別できないものをも「性質」として認識する性質を持っているので、であれば「魂」という概念の定義も実は科学レイヤーでなくそのような認識レイヤーで行われるべき主観的なものなのでは、という話です

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だからこそ、(分子レベルまで同じな)贋作であると言う情報を与えられた物は別の物と認識して、逆に贋作を贋作と知らされず見分ける目を持っていなければ本物と認識するかも><
という事が意識に対しても言えるかもって><

orange さんがブースト

人間が存在の連続性を素朴に信仰してしまう他の例としては、「どこでもドアでドアに入った方が破壊されて〜」みたいな話などもありますね

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orange さんがブースト

我々がたとえばモナリザの絵画の分子レベルで完全に複製されたクローンを手に入れたとして、それで従来の「本物」とどちらが高価になるかといえば、やっぱり「本物」だと思うんですよ。
これは人間が外延的性質だけでなく、存在の連続性を区別していることの証左では

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微妙にわかんないけど、人間の認知システム上も、同じように見えるものを同じものと認識してるかも?>< って点もオレンジの考え方かも><

orange さんがブースト

それは著しく自然科学寄りの考え方で、よーするに「原子や素粒子は同じ性質を持つものであって互いに区別できず交換可能である」という原理を前提にしてない? という考えがあります

orange さんがブースト

見終わった>< みんな見て><(感想)
イミテーション・ゲーム/エニグマと天才数学者の秘密 【字幕版】 gyao.yahoo.co.jp/player/01070/

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