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"システムが変わっていくだろうし"というのであれば、どのように変わっていく可能性があるだろうかについて具体的に検討すればいいのでは?><
さっきの西海岸ベンチャー的という話でオレンジがいってたのはそういう所だよ><

orange さんがブースト

そりゃそうですけど、「こういう使い方 (一部) をすればこういう問題が起きる」って「小説中で歌詞を使うと権利侵害が起きる」みたいな話で、じゃあそういう問題を避けるようにシステムが変わっていくだろうし、それが本質だろうか? みたいな話に見えたので

オレンジは、商業ベースのメタバース空間であろうと非営利のボランティアベースのメタバース空間であろうとも、どちらにしろ起こるであろう問題について指摘していたわけであって、商業的なもの限定で起きる問題について話していたわけではない><

orange さんがブースト

社会に与える影響というの、必然的に大きな規模だったり大人数に影響することを考えているので、その時点でかなり一様化されていて、ではどのように一様化されているのかというのを考えたとき、たとえば巷で騒ぎ立てている人々の “メタバース“ 像や「ユーザが多い (ことによって既に大きな影響を与えつつある) プラットフォーム」に著しく偏るような形でフレームを用意してしまっているのではないか? という意味で “商業” と言いました。
儲かる儲からないの話ではなく、「集客できているかできていないか」のユーザ規模の話です

オレンジは、メタバースが儲かる儲からないなんて小さな視点で見てるわけじゃなく、社会にどう影響を与えるか与えないかという視点で話を書いていたのに、それを商業的な話かのように矮小化されたから怒ってるといえば通じるかも?><
別にらりおさんひとりだけが趣味で何らかのメタバース環境の実装を使おうが使わなかろうが、オレンジがVRヘッドセット買おうが買わなかろうが、それはメタバースの社会的影響にはほぼ影響を与えない><

orange さんがブースト

「社会的意義の獲得は商業的な成功なしにありえない」という話であれば妥当な展開ではあるけど、であればそもそもその前提自体がどうなのという話で……

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考えなくてもやってみれば結果がわかるって、そのまんま思考の放棄でもあるし、過去にやった人がいるのにその結果の検証や新たな試行の結果との比較等を軽視するのは・・・あれかも><(語彙力的に穏便な言葉が見つからない)

オレンジが微妙にほんのちょっぴりだけ怒ってるのは、メタバースというものはどう社会に影響を与え、どう活用される余地があり、そしてそれは本当に実現可能なのか?という話で、新たな視点や発見があったら有用かもという考えで話を進めてたのに「検討なんて要らない」って方向で話を否定された事><
オレンジは検討自体にも実用的な意義があると考えているので><

orange さんがブースト

全体としてどんなに無意味なことをしようとしていても、その無意味を達成しようとする仮定で局所的には合理的で “意義” のある行動をとることはあるかもしれないし

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orange さんがブースト

実験等による仮説検証って比較的ミクロな単位な気がしていて、それって研究全体の意義とは実際あまり関係なくない? (研究に “社会的意義” を求める場合にミクロな仮説や実験をうまく立てる必要はあるけど)

実用的な意義の必要性という意味ではって点ではその通りで、オレンジが一見そう見えるとしたのはその点><
そうではなく正反対としてるのは、実験の計画や結果を読み解く面での検討の重要性という点で見ればって所><

orange さんがブースト

その文脈での “基礎研究” は誰かの金を使っているから説明の義務を避けられないというだけの話で、趣味で “基礎研究” をしている人が単に興味あるトピックを掘り下げる意義が否定されるものではないし、結局商業と趣味の対立よ

商業と趣味の対立じゃなくて、むしろ西海岸ベンチャー的な発想と学問的な発想の対立かもって思うかも><
「使い方は考えないけど作れば誰かが使うだろう」は、一見、科学に於ける基礎研究に似てるけど、検討の放棄という面で見るとその正反対でもあるかも><

「なにかに使えるかも」ベースでの話にするのであれば「具体的に何ができるようになるだろう?><」という面を議論していけば新たなアイディアや視点がうまれるかも><
でも、それらを検討せず「考えずにやってみるのが大事」というのであれば、それはたぶん大事なので実装してみればいいかも><

メタバース云々の話も、どれが世界にどう影響を与えるのかまたは与えないのか、それが世界にとってどういう意味を持つのか、具体的にそれがあると何に使えるのか?><
という面をオレンジは見てるのであって、既存のものと何ら変わらず影響も与えず具体的な用途を示せないものを「作ればなにかに使えるかも」っていうのは、無意味ではないけどレイヤが違いすぎる話かも><

なので、そういうキャラクターが好きなオタクが知り合い同士でそういうガワで集まる場としてなら成立すると思うし、実際成立してるっぽいかも><
でも、それ以上の需要を見ようとするとボーイングなんかが採り入れようとしてる遠隔での共同の設計作業みたいなそういうビジネス向けの限定的な用途に限られてしまって、「世の中の多くの人がメタバースに!」みたいな、つまり既にメタバースに関わってる人々が言うような薔薇色の未来は来ないんでは?>< って><
ゲーム目的でのHMDの普及はあるだろうけど><

orange さんがブースト

やりたいことをやる、問題が発生する、問題が許容できるなら対処なり何なりしてそのまま続行するし、耐えきれなければ他の形態に移行する、そういうのは世の常であって、その “他の形態” の選択の幅が十分広いのであれば、あとはエコシステムの変化を眺めてれば自然と落ち着くべきところに落ち着いていくんじゃないの、という感想がある

orange さんがブースト

“いわゆるメタバース” のうち、特に一箇所に大量に人を集めようとする試みは、いずれ人間の愚かさにより破綻するであろう、という話であればまあ言いたいことはわかるけど、メタバースってそれだけじゃなくない? くらいの気持ち

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orange さんがブースト
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