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orange

だからそのAdvancedWebとか言うもののブラウザも当然あらゆる欠陥の修正が優先されるように法規制が成されれば、当然ちゃらんぽらんにバグだらけのまま新機能追加し続けるなんて事は出来なくなるよ＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

"SafeWeb" で満足できなくなった人が "AdvancedWeb" を作り始めて人々がそっちに移行するだけですよ。
ついでに "AdvancedWeb" のクライアントが "SafeWeb" のデータも読めるようにしてしまえばおしまい。

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orange

それ以外も同様にセキュリティー中心と消費者保護を強制する法整備が成されれば、当然その新たなものとか言うものを無責任に作る事も出来なくなるよ＞＜
つまり代用品を作れないんだから使い続ける事になるよ＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

たとえばそういう "SafeWeb" を作ったとして、人々がいつまでそれを使い続けるのかという話です

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orange

現時点で厳密にセキュリティーの為と説明できる機能以外の一切の機能の追加をやめればよくね？＞＜
トートロジーだけど、セキュリティーに関する修正による互換性の破壊以外の理由でのバージョンアップによる互換性の破壊は無くなるよ＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

たとえば HTTP 接続を HTTPS にリダイレクトする仕組みはクライアントに要求する複雑度を異様に上昇させるうえ互換性を破壊するわけだけど、これは許容できますか……みたいなことはたまに考えるね

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

少なくとも「単純にすればするほど人々に使われない (つまり今まで使っていた人々にとっては破壊に見える) ことになる」とか「機能の追加や整理を避ければ避けるほど、ユーザの増加は鈍化して別の (追加や整理に積極的な) システムのユーザが増加していく」くらいの雑な推論はできるんじゃないですかね

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

氏にとって必要十分である範囲が市場の要求 (あるいは “善良” な人々の要求) と一致していることについて自信がないので、何が「必要」の範囲で何がそうでないように見えているのかについては説明できかねますが

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orange

現在の肥大化したウェブブラウザのどこが必要な複雑性の範囲で出来たものといえるのか？＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

リーマンの法則～ソフトウェアもエントロピー増大の法則を避けられない: プログラマの思索
forza.cocolog-nifty.com/blog/2

> リーマンの第1法則
> 　使われるシステムは変化する。
> リーマンの第2法則
> 　進化するシステムは複雑性を減らす取り組みをしない限り、システムの複雑性が増す。
> リーマンの第3法則
> 　システムの進化はフィードバックプロセスによって決まる。

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

ソフトウェアの複雑性は本質的な性質であって偶有的なものではない: プログラマの思索
forza.cocolog-nifty.com/blog/2

思い出したけど、これ至言よね

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orange

まず先にセキュリティーについてのみしっかりと、少なくともパッチが提供可能な既知のものに関してパッチを提供するという事をきっちりやって、同様の修正が必要な上京が数ヶ月起きなかったら次の機能追加しても許すよ＞＜
超簡単に言うと「セキュリティーパッチをひとつ提供したら底から半年は新たな機能は追加しない」と約束したら、機能追加しても許すし「セキュリティーのため」といういいわけも認めるよ＞＜
より複雑にしておいてセキュリティー重視してますとかふざけた事言うな＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

だから全ての欠陥が事前にわかるというのが思い上がりだという話ですが……
サイドチャネルアタックとか暗号開発とかの歴史の話したほうがいいですか？ (面倒なのでしません)

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orange

セキュリティーパッチの開発を辞めろ戸は全く言ってないよ？＞＜
新たな機能を足すならせめてセキュリティーパッチを数ヶ月にわたって新たに提供しなくてもいいような状況になってからやれって言ってるんだよ＞＜
欠陥があるならまずきっかりなおせって事だよ＞＜

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orange

なんで欠陥を修正しきる前に機能を追加するわけ？＞＜
複雑化すればそれだけ修正が困難になるの当たり前でしょ？＞＜
なぜ修正し切れていない事が明白なのに複雑化を進めるわけ？＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

セキュリティのことを考えても同じこと言えます？

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orange

ある意味IEのようなものの話ともいえるしウェブブラウザを誇大化させて広告産業に儲けさせる為におかしな道に進んだいま考えて見ると、なんでもウェブにやらせる事による代償を払うくらいならブレーキをかけてた方がまだマシだったんでは？＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

IE の話してます？

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orange

"性能が向上"してるってスペックだけみて言うの、ヴィルトの法則をふまえて無さ＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

こういうこと書くとまた機械工業を引き合いに出して web 系のリテラシーが何たらとか言われそうですが、そもそもの話 web 環境はハードもソフトも性能が向上し続けているわけで、重力定数や光速度や気体定数が変化しない現実の物理と対比して教訓を得ようとするのが既に筋違いです

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