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orange

「『消防署の方から来た』といって消火器を買わせるやつは悪いやつ！」って考える人は、国が無視出来るほどに少数派か？
みたいな・・・＞＜；

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orange

では、「消防署の方から来た」といって誤認させ消火器を買わせる行為を、日本において(日本に住んでる者にとって)、悪だと考える人が国や自治体等が無視できないほどに多くいるという事はそうであると考える？＞＜　違うと考える？＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

嘘をついていない限りにおいて、そこにあるのは人々の利益追求行為の衝突でしかない
まあ「私にとって (直接または間接に) 迷惑」という意味で批難することはあろうけど

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

それはどのような価値観を持った人に対して聞いているのか不明なので答えようがない (前提がそもそも提示されていない) が、私個人の考えで言うなら「消化器の値段による」ですかね

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orange

ちなみに「なぜ人を殺してはいけないのか？」も不適切な質問かも＞＜(前提を押し付けてる)

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orange

それはそうだし、オレンジもその考えに近くて「なぜ人を殺してはいけないのか？」に対して「人を殺してはいけないのではなく、その行為に対して報復を行おうとする人が多い」って答えを用意してる＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

であって、もっといえば社会はむしろ社会という主体にとっての利益を考慮して善悪を定める側で、法とはそのためにインセンティブを調整する機構でもあるのだから、法が悪としているから道徳的な問題が〜というのは別の話

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

mastodon.cardina1.red/@lo48576

一応書いとくと社会的制裁をどの段階から加えるかというのは「社会的合意の形成におおよそ形成した分野」が可視化された結果であって、

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orange

おおじしんです＞＜

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orange

うん＞＜
で、またあえて悪って言葉を使うけど、「消防署の方から来た」という言葉によって誤認させ不当に高額な消火器を買わせるのは悪？＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

「消防署の方から来ました」は悪かもしれないが嘘とは限らないでしょう。「オメーは詐欺師だから嘘をついているな！」というのはナンセンスだしむしろお前がテキトー言ってんじゃねえよという感じです

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

悪ではあるかもしれないが (それが誰にとってどのくらい悪であるかは全く別の話だし人々は合意できない)、

悪であることと正しいことあるいは間違っていないことは全く別の話だし、

仮に間違っていたとしてそれを鵜呑みにして被害を被った受け手がいたら、その被害は原則として受け手の問題と捉えるべき

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orange

"元の発言者"は、アフィブログ云々でいうとらりおさんの意味で、反出生主義の文脈でいうと反出生主義を否定した人＞＜

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

氏の発言の「元の発言者」が誰のことを言っているのかわからないけど、嘘をついていないのなら第一に受け手の問題と捉えるべきと考えています

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orange

アメリカの分断もそうだし、日本での誤爆とかもあれかも＞＜
その上で、ある事柄への言及をそれとは別の言及であるかのように意図的に見せかけるのは悪？＞＜("少数の悪人"ってすでに書いてるのであれだけど＞＜；)

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

mstdn.nere9.help/@orange_in_sp

逆に聞きたいんですが、いわゆる炎上騒ぎで「騙されて」人を蹴る側のアホたちが悪くないとでも思ってるんですか？

私は読解や情報精査や検証や思考の不足の結果発生したことの責は受け手が当然に負うべきものだと考えているし、近年の炎上騒ぎはそういう「騙される多数のアホ」は「騙そうとする少数の悪人」よりどうしようもないから対処が難しくて問題になっているんでしょう

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orange

意図的になんだから、捏造アフィブログへの言及じゃないのに捏造アフィブログの話題の時に引っ張ってくるとかもあるわけだよ？＞＜
で、意図的に「こいつはアフィブログの仲間だ！」って誤認識させて炎上させて実害を被る状態まで含めても、騙された人と元の発言者が悪いの？＞＜(メタだけど)

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orange さんがブースト
らりお・ザ・.*ソムリエ

mstdn.nere9.help/@orange_in_sp

s/勘違いする読み手が悪いと考えている/勘違いする読み手が悪い場合もあるだろうし、その他の事情ゆえ発言者に責があるといえない場合もあると考えている/

こういう風に訂正すればいいんですよ、「騙そうとしている」と思ったなら。

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orange

「事柄にへ」→「事柄へ」って訂正した＞＜；

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orange

mstdn.nere9.help/@orange_in_sp
の続き書くね＞＜

「らりお氏は、ある人物の発言を別の事柄への言及と意図的に見せかける事を悪とは考えていない。勘違いする読み手が悪いと考えている」
と言えるかも＞＜
これが反出生主義が使ってるテクニック＞＜
なんだったらほぼ捏造なアフィブログに関する議論の時とかに出せばどうクリティカルかわかるかも＞＜

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