きれいなリーナスが（きれいになって）主張してるのって、内容よりもお上品さをだよね＞＜ 書く側視点だけど＞＜
（なので、きれいなリーナスの意見に同意できない＞＜）
orange
さんがブースト
まあそれが文法によるパターン検出的な思考の限界で、結局「文法や構造でなく内容を精査しましょう」というありきたりで当たり前で、それでいて人類全員には遂行不可能な結論になるのよね
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さんがブースト
テロに屈せず闘いましょうと人々を奮わせると良いことだと思われるし、とこぞの民族の暴挙に屈せず闘いましょうと煽る人々は差別主義者ということになったりする、結局そういうもので、怒りと煽動という文法自体に色はない。後ろの主張が透けて文法に色がついているように見えるだけ
ていうか、今回のニュースの本題に戻って考えると、やるかもっていってるのイギリスなわけだけど、brexit問題での工作の問題もあっての今回なんだろうけど、
取り締まるとしてbrexit問題に関してどっちをどう取り締まるんだろう？＞＜（皮肉）
圧政的に扇動全体を民から取り上げるとどうなるかの面で言うと、この前リーナスがSNSに対して苦言をってニュースのときにも引用したけど＞＜
https://mstdn.nere9.help/users/orange_in_space/statuses/101868402163628565
> 反論を短くするために、テレ朝のドラマ「相棒」の主人公のセリフから引用＞＜
> "沸騰した鍋に蓋をすれば吹き零れるかもしれません"
orange
さんがブースト
結局、人間は流されるし、流れを誘導する人間の振る舞いや主張が正当に見えるか否かがそのまま煽動という手法の是非に適用されがち。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな
orange
さんがブースト
だからこそ社会は安定しない
orange
さんがブースト
どんなに理性を振り絞ったところで、最終的には人間は想像よりずっと愚かで、それを承知してなお想像よりずっと愚かであるというどうしようもない限界がある
"悪意があるというレッテルを貼る"手法もまさに扇動かもみたいな・・・＞＜（その文脈で言う愚かで救いようのない人間がそれで扇動されちゃうから効果的なわけだし＞＜；）
orange
さんがブースト
煽動を効果的に無力化する手段があるとすれば、たとえば内容でなく文法そのものに悪意があるというレッテルを貼るという方法があるんだけど。
まあ過去から現代まで、普及してパターン化されてはっきり名前の付いた詐欺になおも引っ掛かる人々が絶えないということを鑑みれば、その程度のことさえわからないのが人間の愚かで救いようのないところだというのは明らかなんだけど
現状の主に商業的なSNSとそこに乗っかる営利的な色々＆そのいろいろを利用してる政治的勢力（例えばbrexit関連とか）がアレなのはわかるしオレンジもよくない現状と思ってるけど、むしろそういうのを排除するのにも扇動は有用であり避ける事もできないので、独裁方式みたいな方に向かうのはさらなる誤りかもって思ってる＞＜
よく「教育を！」って言われるけど、扇動って教育させる強力な力かも＞＜（そういう力がなかったら、人間ってそんなに簡単に考え方を変えない＞＜）
orange
さんがブースト
僕は人の不幸は社会を傾けない程度に取り除いていくべきだよねくらいの頭ゆるふわ人間なので、SNSが怒りの濃縮と学習で集金してる現状は大局的に問題があると思ってる
ちなみに逆に、紛争で一方を悪者にする扇動を行う事で人々を救った例がユーゴスラビア紛争での・・・・なんだっけ？＞＜；（虐げられた人とメディア工作する会社がタッグを組んだって話として有名＞＜（だけどどれだったっけ？＞＜；））
扇動は単純すぎるし迅速であり、悪い意味でもとんでもない力があるけど、悪い人もいい人も使うしいいとか悪いとか決めようがないんだから「扇動はいけないよ」とか言っても、良い扇動（正しい扇動）と悪い扇動を分ける人が絶対的に正しいなんて事はありえないんだから（何の基準にも依存しない絶対的な正しさは存在しないので）、究極に良い扇動のみを認めるのは無理があるし、「扇動全部駄目」ならば、さっき例としてリンク貼ったWFPのサイトとかも検閲（排除）されるべきってなっちゃう＞＜
ルワンダの虐殺（が数ヶ月止められなかった理由）、ルワンダで虐殺を煽った人々の扇動力の方が、「虐殺を今すぐに止めなければならない」と国際社会相手に扇動した人々よりも扇動力が強かったとも言える＞＜
でも、結局の所その虐げられた人を手っ取り早く救えるのって怒りかも＞＜
「よくないよねそういうの」程度に考えても何にも役に立たないし、百歩譲ってもそういう状況で人が死ぬ前に救うだけの行動力にならない事を浮き出させてしまったのも、ルワンダの虐殺とそれを止められなかった国際社会の鈍い反応＞＜
orange
さんがブースト
で、感情の発露としての面が強い「怒り」と、理性によってある意味抽象化された現状否定表明は、やはりどこか違う気がするし、それらを明確に区別する何らかの観点を持ち出すことができたなら、社会や自治や民主主義の枠組みの意義を否定せずに、前者の意味での怒りの表明を恥ずべきことと位置付けることもできるかもしれない
orange
さんがブースト
たとえば某国の人々は圧政や腐敗で飢えています、可哀想ですねという話があったとして、日本のおそらく大半の人はその苦しみに実感を伴って共感できないし、そこまでの怒りも (少なくとも身近のクソ野郎に対してほどは) 抱かないわけだけど、理性として「これは良くないよね」とそれなりの確信をもって断言できる
orange
さんがブースト
怒りとは何なのかという気はするけど、現状の否定をどこまで感情的に表明できるかみたいな話はありそう
（枝葉になっちゃけど、オレンジが言う「正しい」って何らかの前提に照らし合わせて最も尤もらしく説明可能であるみたいな意味で、なのでだからこそ相手の論理に乗っかってその上で正しくないみたいな攻め方をよくしてる＞＜（だからこそ「矛盾がある＞＜＃ 」とか「一貫性！＞＜＃ 」って方向でよくぶちきれてるかも＞＜；））
（枝葉じゃない面の話書くのは時間かかる＞＜；）
- ＠orange_in_space
2017年 4月に登録
