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factorioも「電力足りない><; そろそろ原発が><」「ウランの鉱脈探しに行こう><」「え?><; このマップのウランこんなに遠く?><; 鉄道で運んでくるしかない?><; 逆に鉱脈の近くに発電所作ってこっちから水持ってく?><;」とか><

敵MOBもそうだけど、マインクラフトとかfactorioみたいに地形が自動生成されて冒険しないと資源や目的地の場所がわからないシステムだと、未知の地形や配置が、その都度計画や設計が必要な要素としてゲーム進行の大部分を占めるかも><
あのポータルまで、あの石炭鉱脈までレールを敷いて・・・・とか><

orange さんがブースト

でも準備も「やればできる」ことって「やるだけ」になってしまうので退屈感じません?そこで「やればできるとも限らない」にするための仕掛けが敵性 mob なわけですが

マインクラフトですぐ飽きるタイプの人、すごく移動範囲狭いし、半径数百メートルで整地して家建ててしかしないとか、そりゃ「やる事なくなった・・・」って当たり前じゃん?>< ドラゴン倒しに行ってエリトラ取ってきて遥か遠くの森の屋敷を見に行くみたいな長大な準備が必要な目標と比べたら><

マインクラフトもシングルプレイヤーでのサバイバルモード、「ドラゴン倒してエリトラとってこよう><」って、そのために拠点作ったり防具作ったり冒険してポータル探したりしてる時はものすごく楽しいんだけど、準備整うと「・・・・・・新しいワールド作って遊ぼうかな><」って、無限に準備ばっかり楽しむ感じになる><

orange さんがブースト

だからまあ、方法が確定すると途端におもんなくなるというか…楽しむべき空間がなくなるんだろうな

orange さんがブースト

設計を楽しむコンテキストでゲームを始めると、実装の最適化を要求された時点でウッとなる

orange さんがブースト

ほーん。目標を達成することより、どう目標を達成するか?っている方法を考えることのほうが楽しいって感じかね

これたぶん、マインクラフトのサバイバルモードで「やる事無い・・・」ってすぐ飽きちゃう人も、ここを理解してない(マインクラフト内のゲーム上の意味がある目標を知らない)んだと思う><
例えば「エンドポータル見つけてエンダーアイはめるとドラゴン倒しに行ける」→「ドラゴン倒すとエンドシティ行ける」とかそういうの><

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xトップウダウン
oトップダウン
><;

この、例えばfactorioでロケット打ち上げるために研究するために以下略って、トップウダウンでの動機の連鎖と、その逆の意味(意義?)の連鎖って、ソフトウェアの設計や電子回路の設計が目標に対してツリー状にモジュール化して必要な部品をさらに設計し作っていく作業と同じかも><

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factorio、なんの意味もない工場作っても、穴掘ってまた埋めてってしてるのと同じくらい意味がそれだけで完結してしまうけど、ロケット打ち上げ目指せば、
『ロケット作るために研究するために研究のなんかビン(名前忘れた)を作るためにその材料の基板を作るために必要な銅を作(以下略)』
みたいにトップダウンに動機が発生して、逆に『採掘マシン作って銅鉱石掘って炉も用意すると銅板作れて、銅板作れると(以下略)』と意味がボトムアップに繋がって発生する><

・・・なのでfactorioも、ちゃんとロケット打ち上げとか(あとついでに実績とか)目指して行動すると、作った工場に意味が発生するからおもしろいかも><

orange さんがブースト

factorio さえクリアせず放置してある私にそれを言いますか

orange さんがブースト

ただ、現実世界で(?><;)プログラミングするのは、その目標自体が自由なのでクリエティブモードに近いかも><
ゲームは、そうではなく他のプレイヤーと競えるような一定の目標が、行動の意味として用意されてるかも><(というかそれを構成するルール群の事を『ゲーム』っていうかも><)

orange さんがブースト

そもそも制約のなかで文明度を上げる遊びなら、コンパイラやインタプリタを作ったり OS を作ったり、いくらでも遊べますからね。敢えてゲームでやるほどの特別さもない

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orange さんがブースト

たぶん適当なクエリ言語とかスタイルシート言語を持ってきてチューリング完全であることを証明しようとしているときの喜びには敵わない(?)

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orange さんがブースト

思うに、自動化でレイヤーを上げていく楽しみというのは、与えられた制約の中でいかに行動するか、エッジケースを突いていくかという楽しみではないかと思うわけですが、正直そんなものポヨグヤマにとっては半ば日常な気がするんですよね。
下手な自動化ゲームをするくらいなら、プヨグヤミングしてた方が楽しいかも

orange さんがブースト

mastodon.cardina1.red/@lo48576

これは minecraft についての発言なんですが、あれはサバイバルゲームとしては普通に面白いが、自動化・組み合わせゲームとしてはあまりにレイヤーが(文明度の上限が)低くてつらい

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:realtek:

思考の /dev/null